近日，在西安廣播電視臺(tái)的一檔電視問政節(jié)目中，西安市高陵區(qū)交通運(yùn)輸局局長劉鵬武在回應(yīng)黑車問題時(shí)遭主持人發(fā)問怒懟，該局長竟無言以對(duì)。該視頻在社交媒體上引起網(wǎng)友的熱議。2月14日，人民日?qǐng)?bào)中央廚房208坊記者獨(dú)家專訪劉鵬武。此前有媒體報(bào)道稱，劉鵬武已被停職。但截至記者發(fā)稿時(shí)，暫未有官方的正式公告。

　　2月14日下午15時(shí)許，208坊見到了劉鵬武。沒有了電視節(jié)目中的化妝效果，他比媒體視頻或截圖中的模樣蒼老了許多。

　　近日，在西安廣播電視臺(tái)的一檔直播問政節(jié)目中，身為西安市高陵區(qū)交通運(yùn)輸局局長的劉鵬武在回應(yīng)黑車問題時(shí)，遭主持人連發(fā)數(shù)問怒懟。視頻在社交媒體上發(fā)布后，引起眾多網(wǎng)友圍觀。面對(duì)自己突然以這樣難堪的方式變“網(wǎng)紅”，劉鵬武坦言，“不管從心理上，還是從思想上，都震動(dòng)很大。”

　　當(dāng)天下午，敏感的媒體已經(jīng)發(fā)現(xiàn)他的簡歷從官網(wǎng)上被撤下了，紛紛猜測，他已被停職。

　　而這幾日，高陵區(qū)也已經(jīng)拉開了交通局、城管局、公安局等多部門針對(duì)轄區(qū)非法營運(yùn)車輛的聯(lián)合執(zhí)法行動(dòng)。208坊看到，在交通局不遠(yuǎn)處的大樓，一幅嶄新的牌子被掛了起來——“西安市高陵區(qū)打擊非法營運(yùn)車輛管理辦公室”。從未央?yún)^(qū)的行政中心地鐵口到高陵區(qū)客運(yùn)站，?？恐煌▓?zhí)法的車輛，同行的知情人告訴208坊，以前，這幾個(gè)站點(diǎn)是黑車聚集的地方。

　　在高陵區(qū)水務(wù)局，坊叔攔到了一輛三輪車，從這兒到客運(yùn)站10塊錢，車主直言不諱：最近在查車，自己是抄著小道兒，偷偷拉客，為孩子賺點(diǎn)學(xué)費(fèi)?？斓娇瓦\(yùn)站時(shí)，三輪車主發(fā)現(xiàn)了停在附近的執(zhí)法車，叫我們就此下車。“客運(yùn)站就在停執(zhí)法車的那兒，那里也是交通局，你們步行三兩分鐘就到了。我不敢過去了?！避囍鳛槲覀冎钢?。

　　戲劇性的一幕是，坊叔前腳剛到客運(yùn)站，馬路對(duì)面便開來一輛紅色的載客三輪車，看到路邊站立的一排執(zhí)法人員，扭頭就跑，最后在幾個(gè)執(zhí)法人員的攔截下停車接受教育。就在此時(shí)，一輛免費(fèi)公交行駛了過來，上面坐滿了乘客。

　　一條馬路的兩側(cè)，上演著讓人不解的畫面：一邊是甚至連西安市核心區(qū)都沒有開通的免費(fèi)公交在分解運(yùn)力負(fù)擔(dān)，一邊為何又是猖獗的非法運(yùn)營車輛呢？

　　誠如節(jié)目中主持人所問，“是不會(huì)管，不想管，還是不敢管？”黑車治理的癥結(jié)在哪里？目前，又有哪些整改措施？會(huì)建立怎樣的長效機(jī)制？高陵區(qū)運(yùn)力如何？公職人員有無違紀(jì)情況？

　　對(duì)此，劉鵬武向208坊一 一作答。以下是根據(jù)采訪錄音整理的文字：

　　208坊：節(jié)目之后，開展了哪些工作？

　　劉鵬武： 回來以后就做了安排，和交警、城管、執(zhí)法，還有我們（高陵區(qū)交通局）立馬行動(dòng)，進(jìn)行聯(lián)合執(zhí)法。成立高陵區(qū)打擊非法營運(yùn)車輛管理辦公室，抽調(diào)人員24小時(shí)進(jìn)行管控。這個(gè)是以交通局為主的，還有投訴電話。

　　這次的聯(lián)合整治是以區(qū)委區(qū)政府發(fā)布的文件和實(shí)施方案，區(qū)長任組長，副區(qū)長和公安局長是副組長。交通局、公安局、城市管理局，財(cái)政局，信訪局等組成了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組。

　　首先對(duì)260輛出租車司機(jī)分為5個(gè)批次進(jìn)行了培訓(xùn)，規(guī)范它的行為。同時(shí)，打擊黑車這塊分為兩個(gè)部分，一個(gè)是城區(qū)，一部分是園區(qū)（涇渭工業(yè)園區(qū)），這些地方都是三輪車和黑車經(jīng)常出沒的地方。通過這兩天的整頓（從2月11日開始截止13日晚），查了83臺(tái)次車（私家車），320人次，檢查出租車90輛，驅(qū)離疑似黑車是30輛，扣留三輪車112輛，同時(shí)黑車扣留了8輛。

　　第二是加大宣傳，交通局門口、公交車、出租車，全部打橫幅，打擊非法營運(yùn)車輛，凈化運(yùn)輸市場。

　　同時(shí)，通過電視臺(tái)，對(duì)全區(qū)群眾發(fā)個(gè)通告；馬上，要對(duì)我們這里的干部進(jìn)行作風(fēng)建設(shè)的整頓，知恥而后勇，強(qiáng)化責(zé)任，提升信心，再創(chuàng)佳績。對(duì)我們交通系統(tǒng)的人員來說，通過這次事，讓我們認(rèn)識(shí)到自己對(duì)工作站位不準(zhǔn)。

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　　在承認(rèn)工作不扎實(shí)、站位不夠高之后，劉鵬武也回答了交通執(zhí)法過程中的難點(diǎn)。

　　劉鵬武：在執(zhí)法過程中，取證難得很，這其實(shí)是普遍問題。只有在這個(gè)黑車交易的剎那間把他抓住了那才算是黑車。有時(shí)候，你根據(jù)經(jīng)驗(yàn)覺得他是黑車，他卻跟你說這是他親戚，如果沒有十足的證據(jù)，你抓他，你就是執(zhí)法違法。

　　而執(zhí)法必須是三統(tǒng)一，必須有執(zhí)法車、制服，執(zhí)法證，這是最起碼的。針對(duì)這個(gè)難題，我們要對(duì)自己的隊(duì)伍再進(jìn)行整頓，同時(shí)舉一反三，對(duì)全系統(tǒng)的工作沒不光是黑車的事情，還有其他行業(yè)的管理，也要去整頓。

　　首先是給群眾在電視臺(tái)上面承諾的，一周見效果，兩個(gè)月實(shí)現(xiàn)常態(tài)化管理。從交通局抽20個(gè)人，從公安局抽五六個(gè)人，從城市管理局抽十個(gè)人，專門處理。第二個(gè)我們還要定點(diǎn)執(zhí)法和巡查執(zhí)法結(jié)合。

　　208坊：你們有執(zhí)法權(quán)嗎？

　　劉鵬武：有。我們的執(zhí)法人員都有執(zhí)法證，三個(gè)統(tǒng)一（執(zhí)法車、制服、執(zhí)法證），依法執(zhí)法。

　　下一步，要優(yōu)化公交運(yùn)營。比如，安排在汽車站內(nèi)設(shè)上出租車位。同時(shí)，要優(yōu)化公交線路。區(qū)委要求我們首先要把底子摸清楚，往一線走，和街道辦聯(lián)動(dòng)，因?yàn)槿嗆嚲奂牡胤蕉际潜容^偏僻。

　　“

　　值得一提的是，面對(duì)208坊的采訪，毫無準(zhǔn)備的劉鵬武雖然十分樂意接受，但依然在說到激動(dòng)處會(huì)“結(jié)巴”。宣傳部一位同志坦言，面對(duì)鏡頭，大多領(lǐng)導(dǎo)干部還是會(huì)緊張，有時(shí)盡管做了一些事情，還是不會(huì)表達(dá)。而劉鵬武的“結(jié)巴”，正是目前媒體拿來嘲諷的題目。也許是意識(shí)到自己仍然在結(jié)巴，他特意給208坊作了一番解釋。

　　劉鵬武：你們來采訪，我心里倒感覺很自在了，上次（在問政節(jié)目上）沒說好，有些（表達(dá)技能）生疏，但根本的原因還是自己思想和認(rèn)識(shí)是真的還不到位。這次，我就下定決心，不管有多大的困難，通過整頓，讓隊(duì)伍認(rèn)識(shí)到職責(zé)，把工作做有效、做到位。

　　現(xiàn)在，紀(jì)委在也介入了，對(duì)相關(guān)人員進(jìn)行了調(diào)查，詢問，如果發(fā)現(xiàn)有不規(guī)范或是違規(guī)違法違紀(jì)者，就一定嚴(yán)懲不貸。

　　208坊：這兩年有沒有發(fā)現(xiàn)工作人員有這方面的問題？

　　劉鵬武： 從目前我掌握的情況，沒有。

　　高陵很小，290平方公里，出租車的現(xiàn)有投放量是260輛，司機(jī)在這里掙錢不容易。比如，乘車的距離都很近，黑車和三摩都很便宜。

　　有一部分的出租車往西安跑的，我們和西安對(duì)接過，也可能把西安的這個(gè)市場擾亂了。但我們的執(zhí)法區(qū)域就是高陵區(qū)（有限制）。當(dāng)出租車錢難賺時(shí)，有時(shí)他們還會(huì)惡性競爭。多種原因?qū)е潞谲囉锌湛摄@，是我們應(yīng)該重視的嚴(yán)峻問題。

　　再一個(gè)，基礎(chǔ)設(shè)施不健全，投資還不到位。現(xiàn)在免費(fèi)公交是28輛，園區(qū)這塊的1元公交是20輛，還有到西安的專線是20輛，318.328.319.316等14條線路上的是145輛。今年?duì)幦∽龀鲆恍┩度?，?zhǔn)備再購買些車輛，給群眾一些更好的服務(wù)。

　　現(xiàn)在更換了10輛電動(dòng)的免費(fèi)公交，下一步還要再把剩下的18輛再全部一換。

　　公交再買10輛車，從縣城到東線的線路再完善一下。當(dāng)然這塊投入得一步一步來。比如光今年已經(jīng)是下來了30輛車了，包括人員的費(fèi)用什么的，下來得一兩千萬呢。一個(gè)車，你比如說比亞迪k8，那是167萬，如果是K9，那就200萬了。

　　208坊：你剛才說，黑車執(zhí)法難是個(gè)普遍問題，從交通局長的角度來講，你覺得難在什么地方？

　　劉鵬武：雖然說提到這塊我認(rèn)為有客觀上的難度（前文所述），但是，根本上來講，我感覺還是我思想認(rèn)識(shí)不到位，站位不高。比如，我本來可以和交警主動(dòng)聯(lián)系，主動(dòng)作為，這個(gè)事想個(gè)辦法換個(gè)思路也能做好。

　　我相信，有區(qū)委區(qū)政府的大力支持，有群眾的監(jiān)督，我的工作會(huì)做好。

　　208坊：我們注意到，網(wǎng)上也有很多網(wǎng)民質(zhì)疑，把黑車打擊完了，群眾沒車坐怎么辦，這個(gè)你怎么理解？

　　劉鵬武：這就像剛才說的話。一個(gè)是要把出租車規(guī)范管理，第二是基礎(chǔ)設(shè)施的投資要加大、線路要優(yōu)化。說句真話，你比方說西高公司，作為企業(yè)要營運(yùn)，有時(shí)候卻跑一趟，賠一趟，因?yàn)橘M(fèi)用不漲，跑得距離又很近。

　　高陵有公交車讓延時(shí)的，我們就延時(shí)了半個(gè)小時(shí)，但從西安回來一個(gè)大車，才拉了6個(gè)人，那基本包不?。ǔ杀荆?，但我們一定會(huì)想辦法克服。

　　西安市的出租車是有政府補(bǔ)貼的。。。。。。

　　我們這邊的這個(gè)西高公司是西安公交公司和高陵合資的，成立初期是有油補(bǔ)的，用來保持運(yùn)營。后來把油補(bǔ)去了，就緊張了。但是不管咋說，給群眾的服務(wù)不能出現(xiàn)斷檔。

　　去年欠人家天然氣公司的氣，都是問題，今天要錢呢，明天又要告我們呢。但好在通過做工作解決了?，F(xiàn)在改電動(dòng)了，從成本上，其實(shí)已經(jīng)降下來了。

　　208坊：剛才你所說的問題，有沒有跟市交通局溝通過？

　　劉鵬武：溝通過。但市上考慮，臨潼，長安，都跟我們一樣。這財(cái)政就需要的投入更大了，今年各方面的投入，民生工程的投入，經(jīng)濟(jì)這塊都不是很寬裕。

　　但不管困難再大，有媒體的監(jiān)督、有群眾的監(jiān)督，有政府的支持，這個(gè)是一定能干好，也有信心能干好。

　　208坊：高陵這邊公交公司現(xiàn)在有多少車？

　　劉鵬武：145輛，運(yùn)輸公司管理68輛。

　　為啥要開通免費(fèi)公交呢，前些年到處都是三輪，咋整治都整治不了。你一整治，還要上訪，鬧騰的不行。最后只能在整頓的過程中，既堵又疏。如果把公交一買，免費(fèi)線路一劃，這個(gè)三輪車就相對(duì)市場小了，他掙不上錢了就自然退出了。

　　免費(fèi)公交主要都是城區(qū)，現(xiàn)在還達(dá)不到全部輻射。目前在投資過程中，既要有短期投資，還要有長期。下一步還有地鐵在這里開通，還有高鐵要經(jīng)過呢，我給軌道辦提過建議，希望修高鐵之后能達(dá)到無縫對(duì)接。

　　208坊：如果不開車，現(xiàn)在從鐘樓到高陵要多長時(shí)間？

　　劉鵬武：從未央到鐘樓堵得很，坐地鐵就20分鐘左右，去年開通了一條327，雖然車很比較舊，但先爭取來。車有些舊，我也對(duì)接了，在今年3、4月份，如果能司機(jī)調(diào)配好，準(zhǔn)備換比亞迪k8，車也大了，群眾坐上也更安全了。

　　208坊：據(jù)我們了解，黑車治理從五六年前就開始做了，免費(fèi)公交是一次嘗試。

　　劉鵬武：（免費(fèi)公交）從12年已經(jīng)開始做。做了以后群眾反響很大，包括這次換10輛電動(dòng)車。

　　208坊：28輛免費(fèi)公交運(yùn)營一年要多少費(fèi)用？

　　劉鵬武：下來得400多萬，這一年拉800萬人次，平均3-5分鐘就是一趟。

　　208坊：這次的事對(duì)你個(gè)人有沒有什么影響？

　　劉鵬武：對(duì)我來說，不管從心理上，還是從思想上，都震動(dòng)很大。我是老同志也算是個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，但在思想認(rèn)識(shí)上，跟目前要求有差距。執(zhí)法上有些害怕違規(guī)，有畏難情緒，糾結(jié)。你執(zhí)法吧，弄不好就違法了，你弄得不到位，群眾還投訴你，方方面面的，不好把握。

　　但其實(shí)有些困難靜下來想還是有辦法解決的，從心理上，給你說實(shí)話，對(duì)我的震動(dòng)也很大。雖然是在電視上把我問的有點(diǎn)不那個(gè)，但是對(duì)我來說也是一種鍛煉，也是一種提高，特別是從媒體，群眾關(guān)注后，對(duì)我來說就是督促，就是提高。在執(zhí)法過程中，這種前怕狼后怕虎的想法是堅(jiān)決不行了。

　　以前也聯(lián)合執(zhí)法，交警如果參與了，黑車害怕，車就停了；交警如果要是不參與，那黑車（對(duì)交通局的執(zhí)法）管都不管，就只能拿人（交通局執(zhí)法人員）擋了。但經(jīng)營那些黑車的人，都經(jīng)營了十幾個(gè)車了，你查人家，那人家還攝像呢，就看你的執(zhí)法過程規(guī)范不規(guī)范。黑車司機(jī)對(duì)這塊的法律規(guī)范條例，他們也都清楚，你要是有一個(gè)不規(guī)范的動(dòng)作或是語言，就立馬是事，而且人家還專門帶著錄音機(jī)，專門逗著讓你發(fā)火呢。他們都心里明明白白的，我們不能管人，只能管車。

　　在后面的執(zhí)法過程中，就必須要有公安呢。如果沒有公安，相當(dāng)一部分的執(zhí)法都難度大著呢。路上跑的渣土車，人家都不理你，你像渣土車的這個(gè)建材垃圾，正規(guī)的垃圾場西安又少，他就敢三秒鐘直接找個(gè)地方倒在路上。

　　還有就是，比如說，這個(gè)三輪屬于城市管理局管，我把三輪收回來之后，我沒有權(quán)利處罰，也沒有權(quán)利碾壓，只有交給他。

　　還有些，直接不配合你。就是不鬧，也不提供依據(jù)，但是交通局只能扣兩個(gè)月，超過兩個(gè)月扣那就是我們的不對(duì)了，時(shí)間到了不給司機(jī)，司機(jī)就投訴你。如果是交警，你不配合就可以直接把你的駕照扣留，我們的執(zhí)法性質(zhì)還不一樣。

　　但話說回來，這個(gè)事對(duì)我的教育也很深，我的（思想）認(rèn)識(shí)（和工作思路），都需要轉(zhuǎn)變。作為我來說，應(yīng)該做的事必須要做好，但確實(shí)有些事我做的不夠到位。

　　在后面的執(zhí)法，開會(huì)，大家都認(rèn)識(shí)到了，要解決問題自身先要做硬。

　　208坊說：

　　劉鵬武承認(rèn)自己在之前的工作中畏難，源于自己以現(xiàn)實(shí)存在的問題為自我開脫的心理安慰。

　　目前，高陵區(qū)官方微信公號(hào)已回應(yīng)此事，“我們誠懇接受監(jiān)督批評(píng)。因此給群眾帶來的不便，我們深表歉意。非常感謝大家的監(jiān)督和關(guān)注?！辈⑻岢鏊臈l整改辦法，設(shè)立24小時(shí)舉報(bào)投訴電話（029-86912116），全面接受媒體、市民監(jiān)督。

　　眾所周知，高陵位于西安市轄域北部，高陵區(qū)政府距西安鐘樓近40公里。2015年，高陵“撤縣設(shè)區(qū)“，結(jié)束多年縣制歷史。

　　這里是“涇渭分明”的詞源地，涇河與渭河流經(jīng)此地時(shí)相互握手，對(duì)接之處的黃綠分割成就奇特美景，宛如大自然的“縫隙”。但作為結(jié)束縣制4年的高陵區(qū)，與大西安的對(duì)接還需“無縫”，交通居首位，更重要的是，“思想認(rèn)識(shí)”要跟上“市級(jí)”的節(jié)奏，加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)，扎實(shí)工作。就如劉鵬武的反思，從畏難到主動(dòng)作為。

　　高陵要實(shí)現(xiàn)運(yùn)輸行業(yè)的“涇渭分明”，還需加把勁兒了。

　　當(dāng)然，黑車治理，其實(shí)是不斷拉大骨架，不斷接收新區(qū)的全西安市面臨的問題，高陵只是在電視節(jié)目上撕開了一個(gè)大口子。長安、臨潼等地，黑車同樣猖獗。它的治理不僅需要的是部門之間的聯(lián)合，更需要市與區(qū)的彌合。因?yàn)?，撤縣設(shè)區(qū)，不僅僅是物理上的人口劃分，更是整個(gè)系統(tǒng)的兼容。坊叔就曾了解過某縣區(qū)，雖然撤縣設(shè)區(qū)十幾年，因?yàn)榻?jīng)過農(nóng)村的公交不太賺錢，而遲遲不被市上接納，只能自己玩。不一樣的交通體系之下，他們被稱為“特別行政區(qū)”，其實(shí)也是“只上交收益，不被接收困難”的“行政區(qū)”。

　　問政的結(jié)果，可能伴隨問責(zé)，但問責(zé)并不是目的，我們?cè)谟懻摴ぷ鳌鞍嘧印庇袩o擔(dān)當(dāng)?shù)耐瑫r(shí)，也需全面考慮“板子”應(yīng)該怎樣打，才更著重于對(duì)事情的真正解決。

　　最后提一句，在扎實(shí)做好自己工作的同時(shí)，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部們是真心需要學(xué)習(xí)如何面對(duì)媒體了，尤其是在面對(duì)迅猛、交叉、互引的輿論中被“斷章取義”時(shí)。