記者：在我看來，我們的城市之所以已經(jīng)顯現(xiàn)和將要顯現(xiàn)一系列問題和危機(jī)，其根本性原因在于，對城市發(fā)展有著決定性話語權(quán)的人還沒有想清楚城市到底是誰的城市，也不知道我們要建設(shè)一座什么樣的城市。所以，我對西咸新區(qū)提出的“理想城市，理想社會”很感興趣，前者曾是世界城市發(fā)展史上一次城市發(fā)展思潮的主題，后者則意味著從社會學(xué)乃至政治學(xué)意義上對城市作出理解。
王軍：我們將西咸新區(qū)的實(shí)踐概括為兩個(gè)“理想”：理想城市，理想社會，這兩個(gè)理想是分不開的。過去我們講城市化更多的是講建設(shè)理想城市：城市怎么建、怎么規(guī)劃，包括城市的交通、人口、產(chǎn)業(yè)等規(guī)劃是否合理。現(xiàn)在我們提出一個(gè)觀點(diǎn)：從社會建設(shè)的角度看，城市化實(shí)踐的是人類歷史上最偉大的人口遷徙，城市是人類社會變遷歷史中的一個(gè)階段，城市是社會有機(jī)體，不能僅從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來研究。也正是基于此，我們才能理解為什么說當(dāng)代中國人實(shí)現(xiàn)了一個(gè)偉大的奇跡就是中國完成了人類社會最偉大的人口遷徙。改革開放以后，中國的城市化率由20%左右變成現(xiàn)在的50%左右，接下來的目標(biāo)是達(dá)到70%左右，70%是什么概念？從改革開放開始算起，要完成十億人從農(nóng)村到城市的遷徙。所以，在我看來，這么多年中國政府最大的一個(gè)成就就是領(lǐng)導(dǎo)了人類歷史上最大規(guī)模的人口遷徙。
1.以社會的視角重新發(fā)現(xiàn)城市
現(xiàn)在中央提出走新型工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，是中國在21世紀(jì)前五十年的重大的課題。城鎮(zhèn)化道路要與社會發(fā)展統(tǒng)一，新型城市建設(shè)要與社會建設(shè)統(tǒng)一，中國的城市化要從社會建設(shè)入手。我們把“理想城市”放在前面，因?yàn)槔硐肷鐣繕?biāo)更高，理想城市相對而言更容易指標(biāo)化一點(diǎn)。
記者：如果從人口遷徙的角度來理解城市化，應(yīng)該很自然的得出這樣一個(gè)結(jié)論：城市化首先是人的城市化，但我們之前的城市化，更多是在產(chǎn)業(yè)集聚和工業(yè)發(fā)展為目的的發(fā)展路徑基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的城市化。而且，從這個(gè)角度看，今天的城市中所面臨的問題，在來時(shí)的路上已經(jīng)發(fā)生。
王軍：我將中國過去城市化方式主要分為二種：企業(yè)化方式、園區(qū)化方式。
“一五”、“二五”期間的企業(yè)化方式，就是先生產(chǎn)、后生活，就是先把生產(chǎn)線建起來，圍繞生產(chǎn)線建設(shè)小區(qū)，從而建設(shè)子弟學(xué)校、合作社，城市就這樣發(fā)展起來了。西安就是“一五”、“二五”期間國家建設(shè)的重點(diǎn)城市之一，為什么前些年浐灞河這么臟？就是因?yàn)榘鸭徔棌S、軍工廠沿著河建了起來，為什么放在浐灞河呢？因?yàn)榭梢远嗫旌檬〉慕ㄔO(shè)城市，污水直接排入河流，從而減少很多城市基礎(chǔ)設(shè)施的投入。中國人用15年左右時(shí)間把一大批城市的架子搭起來了，形成了新中國的工業(yè)基礎(chǔ)。但是，這帶來了巨大問題，第一個(gè)就是污染的問題，同時(shí)帶來一些社會問題。
我將第二種方式概括為園區(qū)模式。如果說第一條道路是以企業(yè)發(fā)展為主導(dǎo)的模式，那第二條道路就是以產(chǎn)業(yè)發(fā)展主導(dǎo)的模式，以西安為例，市委市政府定的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，南郊高新技術(shù)，東南郊旅游產(chǎn)業(yè)、浐灞金融區(qū)等等。從全國來看，都這樣，長三角、珠三角城市都是依托大大小小的園區(qū)發(fā)展起來的。園區(qū)模式考慮了產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)系，集約生產(chǎn)，迅速地帶動了生產(chǎn)力的發(fā)展，但是最大的缺點(diǎn)“城市病”：城市無限擴(kuò)展，攤大餅，交通擁堵帶來效率低下。北京和西安的這種問題尤為突出——城市結(jié)構(gòu)不合理，兩三百米一個(gè)紅綠燈，加上汽車無限制的發(fā)展，垃圾圍城生態(tài)危機(jī)等等一系列的城市病。
更重要的是社會病，城鄉(xiāng)斷裂、差距拉大，城市興起的背景卻是農(nóng)村的衰敗。本來我們是希望城市帶鄉(xiāng)，但是變成了城市吸鄉(xiāng)，城市變成了黑洞，吸走了農(nóng)村的勞動力、資金和資源，少得可憐的錢都被吸到了城市，農(nóng)村老太太賣豬娃、雞蛋的錢都放在信用社，但是這些錢都用來倒騰房地產(chǎn)了，這就造成了農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的衰敗，僅僅靠科技來解決糧食問題。
2.新的城市一定要有邊界
記者：應(yīng)該說，您所謂“園區(qū)模式”的城市化道路，更多的發(fā)生在一些基于開發(fā)區(qū)所形成的新城，但我們看到的局面是，基于傳統(tǒng)城區(qū)的發(fā)展而來的城市，也同樣遭遇困境。其中讓我們費(fèi)解并深刻困擾我們的是，盡管大家都認(rèn)為“攤大餅”不是好的城市發(fā)展方向，但幾乎所有的城市都在熱衷于“攤大餅”，為什么會這樣？
王軍：你注意到了嗎，與“攤大餅”同時(shí)發(fā)生的是什么？包括人與人的關(guān)系、城市對農(nóng)村的支持和回饋越來越少，城市像歐洲，農(nóng)村像非洲等等。要找原因，這就是三個(gè)透支：透支環(huán)境紅利，透支人口紅利，透支土地紅利。
一是環(huán)境紅利的透支，就是說在園區(qū)模式下，都是以工業(yè)化為主導(dǎo)的城市化，這種情況下以經(jīng)濟(jì)利益最大化，往往帶來透支環(huán)境紅利，在對環(huán)境的注意上面，包括治污排污的重視不夠，比如沿城市邊緣發(fā)展都是借用原來城市基本的基礎(chǔ)設(shè)施。污水處理廠利用原來的，增量部分往往透支環(huán)境很多。
二是人口紅利的透支。我們的人口紅利最大的時(shí)期就是改革開放這三十年，50后、60后、70后這些剛好成為勞動力，支撐了中國的廉價(jià)勞動力。50后、60后、70后這代人家里一般有兩三個(gè)孩子，到城市去打工，這些人跟“一五”和“二五”時(shí)期的不一樣：“一五”“二五”時(shí)期是招工，而這三十年是打工，過去叫參加工作，這是進(jìn)城打工，含義是不一樣的，那時(shí)是農(nóng)民變成工人，是“永久牌”的城里人，這打工一族是臨時(shí)城里人。
現(xiàn)在80后主要是獨(dú)生子女，人口紅利吃完了�，F(xiàn)在的80后的工作條件要好于他們的父輩，但是他們的想法與父輩們每年打工可以帶回去幾百元，蓋幾間房子，為自己的兒女遮風(fēng)擋雨的想法是不一樣的。現(xiàn)在信息化時(shí)代，農(nóng)村孩子跟城市孩子接受的信息是一樣的，所以他們感覺無望——自己創(chuàng)造出來的一切美好的東西都是別人的，他們以觀望的態(tài)度看待這個(gè)城市，雖然他們的生活條件比前輩的要好，但是感覺自己對于城市是他者，沒有希望。這一系列的社會問題是透支人口紅利的后果，而事實(shí)上，80后這代打工者不可能再去種地了，農(nóng)村的生產(chǎn)比較效益太低了，他們也沒有種地的技能和準(zhǔn)備。
還有一個(gè)透支就是土地紅利。我們眼看著城市一圈圈往外擴(kuò)張，國際上倡導(dǎo)的無非是組團(tuán)城市、帶狀城市、花園城市，沒有一個(gè)是攤大餅?zāi)Ｊ�，難道我們的規(guī)劃師和市長不懂嗎？實(shí)際上這個(gè)結(jié)局不是規(guī)劃師、也不是市長的問題，而是發(fā)展模式的問題，園區(qū)發(fā)展模式是一種一直在透支土地紅利的發(fā)展模式。
所有的城市都在城市的邊緣發(fā)展，為什么呢？成本更低，效益更高，比如修到二環(huán)了，沿著城市的邊緣畫一個(gè)圈，就是開發(fā)區(qū)，起步區(qū)是5平方公里、3平方公里等，但是起步區(qū)的建設(shè)中央、地方財(cái)政并沒有給錢，錢從哪來？就是土地的預(yù)期效益，提前透支土地的預(yù)期紅利。然后做概念、講故事，就這樣以預(yù)期效益換開發(fā)資金。
問題是，這5平方公里開發(fā)出來后，必須開發(fā)這20平方公里，要不錢從哪來，但要開發(fā)這20平方公里，怎么辦？同理，得弄40平方公里的規(guī)劃，這就叫擴(kuò)區(qū)，所有的開發(fā)區(qū)都經(jīng)過這個(gè)擴(kuò)區(qū)的階段，很多人都看不到這個(gè)。所以我開發(fā)20平方公里就得以40平方公里的土地來預(yù)期，這種擊鼓傳花的方式就迫使我們必須往前做，做完這40平方公里就得做80平方公里，不如此就不會持續(xù)，所以城市只能是越攤越大，無論是小城市還是中等城市這幾年都變大了幾倍，所有的城市都為各種“城市病”所困擾。
這三個(gè)透支已經(jīng)使得我們的發(fā)展到了不可持續(xù)的地步，必須叫停了——無序擴(kuò)張總得有個(gè)頭啊！這就是我們說的新的城市一定得有邊界、并且用法律來固定下來。
3.市民社會是城市的核心
記者：問題的關(guān)鍵是，城市的困境要求必須改變發(fā)展模式，但在強(qiáng)大的慣性之下，能馬上停下來嗎？打個(gè)比喻，就像一輛還在行駛的車，雖然知道未來會支離破碎，但至少現(xiàn)在還在奔跑，如果現(xiàn)在停下來現(xiàn)在就會支離破碎。哪一個(gè)決策者會希望這輛車在自己手里馬上破碎呢？又有哪一個(gè)決策者能承擔(dān)起馬上破碎的代價(jià)呢？所以，可能的選擇是，盡管知道沒有未來，還只能繼續(xù)一路狂奔。
王軍：理想城市、理想社會，這里面帶有一個(gè)值得我們思考的問題：這么多年誰在扛著中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們在揭示房地產(chǎn)暴利的時(shí)候，我們還需要思考目前這些問題的深層次的體制原因是什么？在分稅制的情況下，55%的財(cái)政由中央支配，45%由地方支配，地方除了養(yǎng)活人以外，基本上沒有余力干其它事了，貧困地區(qū)就更不用說了，這種現(xiàn)象在90年代很普遍。到了21世紀(jì)，經(jīng)營城市開始興起，土地紅利支撐了中國城市化，房地產(chǎn)業(yè)第一貢獻(xiàn)了GDP，第二拉動了基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，第三解決了就業(yè)問題，但我們也只是看到了這些，沒有看到更深層次的問題，那就是中國工業(yè)化的基礎(chǔ)建立在土地財(cái)政上，土地紅利解決了城市化的財(cái)政問題。
那么，接下來怎么辦？城市化方向不會變，具體方式必須改變。這就需要下決心解決投入問題——新型城市化國家要投入，不能只取不予，應(yīng)當(dāng)有取有予，甚至為新型城市化買單，這是我講的核心問題。地方政府要有通過財(cái)政支付城市建設(shè)費(fèi)用的能力，改變城市建設(shè)單一依靠土地財(cái)政，要解決這個(gè)問題必須在通過財(cái)政體制改革解決，必須把城市化作為中國的戰(zhàn)略任務(wù)來買單。
記者：你的這個(gè)提法很大膽。
王軍：新型城市化，第一要從規(guī)劃理念入手，首先要停止攤大餅，城市要有明確的邊界。西咸新區(qū)提出來的建設(shè)現(xiàn)代田園城市，實(shí)際上就是“核心板塊”、“田園城區(qū)”加“優(yōu)美小鎮(zhèn)”，在此基礎(chǔ)上形成一個(gè)完整的市鎮(zhèn)體系，從城市形態(tài)上來講，要把這種市鎮(zhèn)體系法律化，20-50平方公里的這樣的城市星羅棋布，各自有各自的邊界。這樣的話就能輻射農(nóng)村，帶動農(nóng)村發(fā)展成為可能。
這種點(diǎn)狀布局的城市有兩方面預(yù)期：第一是法律規(guī)定城市有邊界，周邊就是農(nóng)田，且是法律規(guī)定的農(nóng)田，什么時(shí)候都不會改，在這種預(yù)期下，農(nóng)民就會對農(nóng)田進(jìn)行長期投資；第二是點(diǎn)狀分布真正能把農(nóng)村帶動起來，對復(fù)合農(nóng)業(yè)的需求增加，即傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與休閑、教育、文化、科技、加工業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)高度結(jié)合，極大提高農(nóng)業(yè)比較效益，使之成為城市產(chǎn)業(yè)，這實(shí)際上就是奢侈品農(nóng)業(yè)。我們一講奢侈品就反感，因?yàn)榕c富人聯(lián)系起來。其實(shí)奢侈品是好東西，以最小的資源消耗得到最大的二次分配。奢侈品農(nóng)業(yè)最大的好處就是把城市的高消費(fèi)引入農(nóng)村。從更大的方面說，實(shí)現(xiàn)了城市的資金流和消費(fèi)流向農(nóng)村正向流動的一種模式。點(diǎn)狀布局的市鎮(zhèn)體系使之成為可能，假日農(nóng)業(yè)、休閑農(nóng)業(yè)完全就興起來了，新的產(chǎn)業(yè)和業(yè)態(tài)就起來了。
現(xiàn)在實(shí)際上從事傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的人口已經(jīng)很少了，雖然有50%的人還生活在農(nóng)村的土地上，但實(shí)際上有一部分是流動的，是兩棲的，這就是為什么還有3.8億人在火車道上跑著。將來我們要實(shí)現(xiàn)農(nóng)民依然擁有土地，但可以進(jìn)城就業(yè)。什么叫一體化？第一就是社會管理一體化，管理都是社區(qū)，農(nóng)民成為一種職業(yè)，而不是一種身份，一部分農(nóng)民經(jīng)過組織起來成為職業(yè)農(nóng)民或小莊園主。你可以住在城市或者鎮(zhèn)上，也可以在城市工作，但是不排除在農(nóng)村還有二畝農(nóng)地，如同城里人有個(gè)門面，可以自己經(jīng)營，也可以出租，通過新型農(nóng)合組織的方法解決土地流轉(zhuǎn)問題。
我們現(xiàn)在的問題是不相信農(nóng)民，總不相信農(nóng)民自己能管好自己、養(yǎng)活自己，總擔(dān)心把地分給農(nóng)民，農(nóng)民不種了怎么辦？把地賣了怎么辦？從而農(nóng)民越來越弱勢、農(nóng)村越來越弱勢。市場經(jīng)濟(jì)最大的特點(diǎn)是還權(quán)于民。當(dāng)年萬里搞得土地分配到戶，就是相信農(nóng)民自己能管好自己，所以要立足現(xiàn)實(shí)解決問題。
記者：不僅過程漫長且可能伴隨痛苦，更重要的是，以社會建設(shè)角度來看待城市，勢必牽涉到更具體更復(fù)雜的城市發(fā)展共識，包括審美共識、城市社會建設(shè)共識等，城市變革本身就是一場社會變革。
王軍：“理想城市、理想社會”也好，從社會變遷的角度重新發(fā)現(xiàn)城市也好，總之是說我們應(yīng)該從社會的視角來看城市，以前我們理解城市就是蓋樓修馬路，大家聚在一起就是城市化，到后來就是產(chǎn)業(yè)之城，現(xiàn)在要從社會的角度理解城市了。這是我想講的一個(gè)基本概念，然后其它具體的技術(shù)性問題就簡單了。基本的思路就是以社會建設(shè)統(tǒng)領(lǐng)城市建設(shè)，而不是以產(chǎn)業(yè)帶動城市，應(yīng)以就業(yè)帶動城市，城市是有機(jī)的，有生命的，不是規(guī)劃師拿圖紙畫出來的，市民社會是城市的核心，然后圍繞這個(gè)產(chǎn)生商業(yè)、就業(yè)、交通等一系列的東西。
其實(shí)中國的城市不缺好的規(guī)劃，但那么多的規(guī)劃也沒解決城市發(fā)展中出現(xiàn)的問題。求解中國新型城市化道路，首先要從觀念上做出戰(zhàn)略性的調(diào)整，就是以人為本，以社會建設(shè)為本。
總之，我認(rèn)為以社會建設(shè)引領(lǐng)城市建設(shè)，主要解決這么幾個(gè)問題：城鄉(xiāng)建設(shè)與管理一體化；農(nóng)民帶著勞動力和土地二個(gè)資本進(jìn)城；近郊農(nóng)業(yè)成為城市產(chǎn)業(yè)并提高比較效益，農(nóng)民成為職業(yè)而非身份；城市產(chǎn)業(yè)以就業(yè)為引領(lǐng)。
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